第七百一十七章 抢了霍金饭碗(下)
“黑洞辐射里的频率并不是量子频率,而是....机械频率。”
杨振宁点着纸面的笔尖顿时停了下来,目光重新投向了自己的推导过程。
不是量子频率?
与此同时,电话对面的徐云又说道:
“杨先生,如您所说,量子力学的能量必须是h的整数倍,不存在0.1h的能量子,更不存在0.01h的能量子——零点能例外,不过我们今天不做零点能的探讨。”
“但黑洞辐射谱是连续谱,频率并不是分立的——因为黑洞和黑体辐射类似。”
“另外这个问题还可以从公式上去理解,kt=E=hf这个递推其实是不对的,kt=E这个部分是指平均动能,E=hf是单粒子。”
“如果从这个角度去思考,您觉得是不是能解释开了?”
虽然是在指正杨振宁的错误,但徐云却没有丝毫轻视这位大佬的想法。
黑洞辐射的频率是机械频率。
这算是一个折磨了很多物理学家的尖锐难题,不知道多少人被它顶的欲仙欲死。
黑洞和黑体辐射谱一样,都是一种连续谱,频率并不是分立的,所以没有任何机制要求ν最小值为1。
比如说光电效应里面,电子只能一个一个发射,不能说一次发射1.5个电子——这就是量子频率。
而实际应用里面呢,频率小于1hz的情况很多。
比如现在很火的纳赫兹引力波,它的频率就小于1hZ。
因此哪怕黑体辐射温度低于单个表面粒子的最低能量,也不代表说不能发射粒子了。
只要拉长时间,平均来说总有辐射,最多就是辐射出粒子的间隔时间变长而已。
毕竟黑洞是有极端引力场存在的体系,不是那种能用一个温度代表一切的东西。
再举个例子。
一个简单的有两种以上温度的体系是LEd。
LEd有不同的光,按照黑体辐射公式都能算出一个色温来。
但哪个LEd的表面粒子,你摸上去有那个温度?
黑洞辐射温度说白了就是黑洞发光的色温,而表面粒子的平均动能的温度又是另外一个东西了,因此二者并不能看成一体然后去联立方程。
杨振宁如今的视野虽然不如徐云,但他的理解能力却没有因为回国而降低分毫。
听徐云这么一提,他顿觉面前仿佛开了一扇窗户,于是连忙迎着照射入户的阳光提起了笔:
“......那就再加入一个玻尔兹曼常数kb平衡量纲,熵在传统的热力学里面可以定义为S=∫dq\/t,上面是吸收热量,下面是热源温度,所以量纲正是J\/K.....”
“如果是机械频率的话,那么表面引力就要考虑表征加速度了,可以直接认为它的量纲是Lt2。”
“熵的话,可以除以普朗克长度的平方来抵消面积的量纲,温度可以乘以一个\/c......”
三分多钟后。
杨振宁有些欣喜的重新拿起了话筒:
“小徐,还真是这样!二者对上了!”
“黑洞...居然真的遵守热力学第二定律,既会熵增,也会蒸发.....”
说到最后。
杨振宁的语气中已经带上了无尽的感慨。
热力学第二定律,这是一个经典物理中极其重要的概念。
这条铁律的提出者便是1850副本中的老汤威廉·汤姆森,以及在副本最后登场的克劳修斯。
老汤此人就不多介绍了,克劳修斯则是个很有意思的人。
他是熵概念最早的提出者,甚至在19世纪末,熵的单位就是“克劳修斯”,符号为cl。
同时这位在历史上也是个知名的小牛粉丝,标准的手办党——剑桥大学牛顿个人博物馆现存的小牛亲笔信中,有超过30封是克劳修斯死后捐赠出来的。
热力学第二定律的释意是【热量不能自动地从低温物体传向高温物体而不引起外界变化】
一个系统从状态1出发,经过过程1变为状态2,若存在过程2能使状态2变回状态1的同时消除过程1的影响,则称过程1是可逆过程。
一切与热现象有关的宏观过程,都是不可逆过程。
这个概念翻成白话,就是质点喜欢散开。
即使受到总动量固定,总能量也固定的拘束,质点还是喜欢散开到各种可能之处。
再通俗一点就是.....制造出第二类永动机是不可能的。
在徐云穿越来的后世,热力学第二定律的表述有很多种,除了老汤和克劳修斯的表述外,还包括了勒夏特列描述、喀喇氏描述、卡拉西奥多描述等接近二十种释义。
热力学第二定律暂时无法被证明,但可以被验证。
如今验证的次数多了,就已经无限接近到了【证明】层次。
顺带一提。
后来克劳修斯还比较不负责任的提出了热寂说的看法,也就是当宇宙中的的熵达到最大值时,宇宙中的其他能量全部转化为热能,所有物质温度达到热平衡,宇宙热寂。
那时候宇宙中再也没有能量流动,换句话说没有任何可以维持运动或是生命的能量存在。
不过这种假说目前已经不再是主流理论了,甚至在在1872年全人类都不知道什么量子力学的时候,玻尔兹曼就用涨落捅穿了热寂说的屁股
但是虽然热寂说有些不太靠谱或者随意,但热二本身的价值还是很高的。
它属于经典物理一个非常重要的组成部分,尤其是在信息熵这个概念出现后,量子力学也和热二挂上了构——尽管年年prl都有反热二的东西,不过最终都证明这些很大部分偏向于标题党。
有些人对热二的恨意丝毫不比对相对论来的差,有些人则又喜欢把热二往哲学概念上去带。
而在眼下这个时代。
热二便处于一个很复杂的阶段,尤其是这玩意儿和黑洞结合起来之后。
“小徐,不瞒你说。”
也不知道是不是被今天的知识量刺激到了什么,杨振宁少见的回忆起了一些事:
“当年我和....和某对头没怎么闹矛盾的时候,也曾经和他讨论过黑洞与热二的关系。”
“当时我们一致认为黑洞不会存在熵,甚至...我们还讨论到了宇宙否是一个真正意义上的孤立系统,甚至自己建立的一套体系。”
“不过如今看来,我们想的还是有点远了。”
徐云笑了笑,没有接话。
杨振宁所谓的孤立系统看起来有些严肃化,但实际上指的就是平行宇宙或者高维世界。
没想到这样一位诺奖大佬,在年轻的时候也这么中二。
至少在徐云个人看来,浩瀚无垠的宇宙中存在有外星人概率很大,但高维文明之类的说法就有些缥缈了。
接着杨振宁又叹了口气,也不知道是感慨岁月还是感慨知识:
“没想到啊没想到,看上去一切都不存在的黑洞,居然也会存在黑洞煽。”
“句话如果在我读书的时候被说出来,那是会被老师吊起来打的.....”
说着说着,杨振宁忽然饶有兴致的反问了一句:
“小徐,既然黑洞存在熵和辐射,那么你说有些已经被认为存在的概念会不会其实也不存在?”
“比如说....奇点?”
徐云顿时一怔。
奇点?
杨振宁所说的奇点可不是后世某个站,而是一个基于相对论被推导出来的东西。
所谓奇点,就是指时空开始无限弯曲的那一个点。
现代科学对奇点的描述是体积无限小、曲率无限大、温度无限高、密度无限大。
根据相对论的推导,黑洞的中心应该都存在有一个奇点。
比如说距离咱们5500光年的m87星系中心黑洞,也就是人类科学史上第一张拍到照片的黑洞,这玩意儿的奇点大概就是65亿个太阳质量浓缩到一个比原子还小的空间里,它的理论数值是:
0.0000000000000000000000000000000000000000014m。
这还不是最大的黑洞,银河系里还有一个超质量黑洞存在呢。
还是那句话。
后世在讨论一笔钱多大、一个耳根多重的时候都会冠以“天文数字”,原因就在于凡是和天体相关的概念,数字上都会大或者小到颠覆你的认知。
至于奇点不存在嘛
只见徐云想了想,给了一个让杨振宁有些意外的答案:
“如果奇点不存在,那想必到时候量子力学和广义相对论应该已经统一了吧,那时候的人类应该也进入了一个全新的发展阶段。”
“量子力学和广相统一?”
实话实说。
徐云的这个答案与今天的其他内容相比,并不算有多么惊世骇俗。
但是
杨振宁却从徐云的这句话中,感受到了一种很特殊的.....乐观。
没错。
乐观。
杨振宁在过去也和很多人讨论过黑洞奇点不存在的问题,毕竟这个概念严格意义上来说,其实就是物理学失效才产生的结果。
因此在杨振宁接触的那些人中,大部分人的答案都是
如果奇点不存在,那么物理学也就不存在了。
徐云的这个答案,是杨振宁听到的唯一一个乐观...或者说对物理学有信心的答案。
想到这里。
杨振宁的心中又不可遏制的冒出了另一个念头:
徐云
到底是哪里冒出来的人?
如此年轻的年龄、
如此丰富的知识、
组织上对他又赋予了如此高的信任乃至权限
要知道。
这种人才可不是什么秘密培养能够搞定的。
兵王、医生这些职业或许有那么一丝秘密培养的可能,但理论学家
没有足够的知识供给,兔子们怎么可能培养出这种人物?
总不可能是从火葬场里头扒拉出来的吧?
奈何杨振宁也很清楚,自己此时即便问出这个问题,多半也得不到徐云的答复。
当然了。
此时的徐云并不知道杨振宁的诸多心理活动,此时他的心中同样有一个念头在飘荡:
这么一波搞完,霍金的饭碗估摸着就要被自己抢走了
注:
出院后发现声音有点飘了
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杨振宁点着纸面的笔尖顿时停了下来,目光重新投向了自己的推导过程。
不是量子频率?
与此同时,电话对面的徐云又说道:
“杨先生,如您所说,量子力学的能量必须是h的整数倍,不存在0.1h的能量子,更不存在0.01h的能量子——零点能例外,不过我们今天不做零点能的探讨。”
“但黑洞辐射谱是连续谱,频率并不是分立的——因为黑洞和黑体辐射类似。”
“另外这个问题还可以从公式上去理解,kt=E=hf这个递推其实是不对的,kt=E这个部分是指平均动能,E=hf是单粒子。”
“如果从这个角度去思考,您觉得是不是能解释开了?”
虽然是在指正杨振宁的错误,但徐云却没有丝毫轻视这位大佬的想法。
黑洞辐射的频率是机械频率。
这算是一个折磨了很多物理学家的尖锐难题,不知道多少人被它顶的欲仙欲死。
黑洞和黑体辐射谱一样,都是一种连续谱,频率并不是分立的,所以没有任何机制要求ν最小值为1。
比如说光电效应里面,电子只能一个一个发射,不能说一次发射1.5个电子——这就是量子频率。
而实际应用里面呢,频率小于1hz的情况很多。
比如现在很火的纳赫兹引力波,它的频率就小于1hZ。
因此哪怕黑体辐射温度低于单个表面粒子的最低能量,也不代表说不能发射粒子了。
只要拉长时间,平均来说总有辐射,最多就是辐射出粒子的间隔时间变长而已。
毕竟黑洞是有极端引力场存在的体系,不是那种能用一个温度代表一切的东西。
再举个例子。
一个简单的有两种以上温度的体系是LEd。
LEd有不同的光,按照黑体辐射公式都能算出一个色温来。
但哪个LEd的表面粒子,你摸上去有那个温度?
黑洞辐射温度说白了就是黑洞发光的色温,而表面粒子的平均动能的温度又是另外一个东西了,因此二者并不能看成一体然后去联立方程。
杨振宁如今的视野虽然不如徐云,但他的理解能力却没有因为回国而降低分毫。
听徐云这么一提,他顿觉面前仿佛开了一扇窗户,于是连忙迎着照射入户的阳光提起了笔:
“......那就再加入一个玻尔兹曼常数kb平衡量纲,熵在传统的热力学里面可以定义为S=∫dq\/t,上面是吸收热量,下面是热源温度,所以量纲正是J\/K.....”
“如果是机械频率的话,那么表面引力就要考虑表征加速度了,可以直接认为它的量纲是Lt2。”
“熵的话,可以除以普朗克长度的平方来抵消面积的量纲,温度可以乘以一个\/c......”
三分多钟后。
杨振宁有些欣喜的重新拿起了话筒:
“小徐,还真是这样!二者对上了!”
“黑洞...居然真的遵守热力学第二定律,既会熵增,也会蒸发.....”
说到最后。
杨振宁的语气中已经带上了无尽的感慨。
热力学第二定律,这是一个经典物理中极其重要的概念。
这条铁律的提出者便是1850副本中的老汤威廉·汤姆森,以及在副本最后登场的克劳修斯。
老汤此人就不多介绍了,克劳修斯则是个很有意思的人。
他是熵概念最早的提出者,甚至在19世纪末,熵的单位就是“克劳修斯”,符号为cl。
同时这位在历史上也是个知名的小牛粉丝,标准的手办党——剑桥大学牛顿个人博物馆现存的小牛亲笔信中,有超过30封是克劳修斯死后捐赠出来的。
热力学第二定律的释意是【热量不能自动地从低温物体传向高温物体而不引起外界变化】
一个系统从状态1出发,经过过程1变为状态2,若存在过程2能使状态2变回状态1的同时消除过程1的影响,则称过程1是可逆过程。
一切与热现象有关的宏观过程,都是不可逆过程。
这个概念翻成白话,就是质点喜欢散开。
即使受到总动量固定,总能量也固定的拘束,质点还是喜欢散开到各种可能之处。
再通俗一点就是.....制造出第二类永动机是不可能的。
在徐云穿越来的后世,热力学第二定律的表述有很多种,除了老汤和克劳修斯的表述外,还包括了勒夏特列描述、喀喇氏描述、卡拉西奥多描述等接近二十种释义。
热力学第二定律暂时无法被证明,但可以被验证。
如今验证的次数多了,就已经无限接近到了【证明】层次。
顺带一提。
后来克劳修斯还比较不负责任的提出了热寂说的看法,也就是当宇宙中的的熵达到最大值时,宇宙中的其他能量全部转化为热能,所有物质温度达到热平衡,宇宙热寂。
那时候宇宙中再也没有能量流动,换句话说没有任何可以维持运动或是生命的能量存在。
不过这种假说目前已经不再是主流理论了,甚至在在1872年全人类都不知道什么量子力学的时候,玻尔兹曼就用涨落捅穿了热寂说的屁股
但是虽然热寂说有些不太靠谱或者随意,但热二本身的价值还是很高的。
它属于经典物理一个非常重要的组成部分,尤其是在信息熵这个概念出现后,量子力学也和热二挂上了构——尽管年年prl都有反热二的东西,不过最终都证明这些很大部分偏向于标题党。
有些人对热二的恨意丝毫不比对相对论来的差,有些人则又喜欢把热二往哲学概念上去带。
而在眼下这个时代。
热二便处于一个很复杂的阶段,尤其是这玩意儿和黑洞结合起来之后。
“小徐,不瞒你说。”
也不知道是不是被今天的知识量刺激到了什么,杨振宁少见的回忆起了一些事:
“当年我和....和某对头没怎么闹矛盾的时候,也曾经和他讨论过黑洞与热二的关系。”
“当时我们一致认为黑洞不会存在熵,甚至...我们还讨论到了宇宙否是一个真正意义上的孤立系统,甚至自己建立的一套体系。”
“不过如今看来,我们想的还是有点远了。”
徐云笑了笑,没有接话。
杨振宁所谓的孤立系统看起来有些严肃化,但实际上指的就是平行宇宙或者高维世界。
没想到这样一位诺奖大佬,在年轻的时候也这么中二。
至少在徐云个人看来,浩瀚无垠的宇宙中存在有外星人概率很大,但高维文明之类的说法就有些缥缈了。
接着杨振宁又叹了口气,也不知道是感慨岁月还是感慨知识:
“没想到啊没想到,看上去一切都不存在的黑洞,居然也会存在黑洞煽。”
“句话如果在我读书的时候被说出来,那是会被老师吊起来打的.....”
说着说着,杨振宁忽然饶有兴致的反问了一句:
“小徐,既然黑洞存在熵和辐射,那么你说有些已经被认为存在的概念会不会其实也不存在?”
“比如说....奇点?”
徐云顿时一怔。
奇点?
杨振宁所说的奇点可不是后世某个站,而是一个基于相对论被推导出来的东西。
所谓奇点,就是指时空开始无限弯曲的那一个点。
现代科学对奇点的描述是体积无限小、曲率无限大、温度无限高、密度无限大。
根据相对论的推导,黑洞的中心应该都存在有一个奇点。
比如说距离咱们5500光年的m87星系中心黑洞,也就是人类科学史上第一张拍到照片的黑洞,这玩意儿的奇点大概就是65亿个太阳质量浓缩到一个比原子还小的空间里,它的理论数值是:
0.0000000000000000000000000000000000000000014m。
这还不是最大的黑洞,银河系里还有一个超质量黑洞存在呢。
还是那句话。
后世在讨论一笔钱多大、一个耳根多重的时候都会冠以“天文数字”,原因就在于凡是和天体相关的概念,数字上都会大或者小到颠覆你的认知。
至于奇点不存在嘛
只见徐云想了想,给了一个让杨振宁有些意外的答案:
“如果奇点不存在,那想必到时候量子力学和广义相对论应该已经统一了吧,那时候的人类应该也进入了一个全新的发展阶段。”
“量子力学和广相统一?”
实话实说。
徐云的这个答案与今天的其他内容相比,并不算有多么惊世骇俗。
但是
杨振宁却从徐云的这句话中,感受到了一种很特殊的.....乐观。
没错。
乐观。
杨振宁在过去也和很多人讨论过黑洞奇点不存在的问题,毕竟这个概念严格意义上来说,其实就是物理学失效才产生的结果。
因此在杨振宁接触的那些人中,大部分人的答案都是
如果奇点不存在,那么物理学也就不存在了。
徐云的这个答案,是杨振宁听到的唯一一个乐观...或者说对物理学有信心的答案。
想到这里。
杨振宁的心中又不可遏制的冒出了另一个念头:
徐云
到底是哪里冒出来的人?
如此年轻的年龄、
如此丰富的知识、
组织上对他又赋予了如此高的信任乃至权限
要知道。
这种人才可不是什么秘密培养能够搞定的。
兵王、医生这些职业或许有那么一丝秘密培养的可能,但理论学家
没有足够的知识供给,兔子们怎么可能培养出这种人物?
总不可能是从火葬场里头扒拉出来的吧?
奈何杨振宁也很清楚,自己此时即便问出这个问题,多半也得不到徐云的答复。
当然了。
此时的徐云并不知道杨振宁的诸多心理活动,此时他的心中同样有一个念头在飘荡:
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