第八十七章 让数据来说话
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胡迭的话,让这年轻的御史一下就哑口无言,这时,魏征站了出来,正色说道:“白鹿伯安置坊民之举,确实大善,但这与老夫所弹劾之事并不相干,老夫弹劾的是你那所谓高档住宅区,奢靡过甚,还有那青楼勾栏之地,这皆是败坏人心之所,有百害而无一利,自当取缔!”
胡迭奇道:“魏大人这话在下不敢苟同,歌舞戏曲皆是高雅艺术,怎么就成了败坏人心的东西了?您是不是对这教坊司和青楼有什么误会?”
这话一出,朝堂之上到处都是一片憋笑之声,就连李二都差点被口水给呛到,一张脸顿时涨得通红……不得不说,胡迭这傻装得实在是太绝了,教坊司和青楼,虽然私下里谁都知道里面的姑娘比勾栏里的妓女其实强不了多少,但至少在明面上,人家确实是卖艺不卖身的,尤其是教坊司,里面更是有不少的犯官家属之女,有些甚至还是出身于名门世族,所以在这方面,向来就没什么人会去点穿,毕竟大家都是要脸面的,没想到胡迭竟会拿这所有人都心知肚明的潜规则来说事,而怼的,还是魏征这样的老古董。
不过,若是能被这点小心机难倒,那魏征也就不会是魏征了。
对于胡迭的质疑,魏征丝毫没有避讳,冷笑道:“白鹿伯不用与老夫装傻,这教坊司和青楼是什么样的所在,天下之人谁不是心知肚明?你也算是世外高人所授之徒,老夫观你一直以来的行事虽多有乖张,但心性却还善良,难道你就忍心去盘剥那些可怜的女子,从她们身上赚取昧心钱?”
胡迭愣了一下,神色渐渐变得凝重。深吸了一口气,正色说道:“如果魏大人担心的是这点,那大可放心,在下虽不敢自诩什么君子,但有所为,有所不为的道理还是懂的。在这里,在下便可当众立誓,别的地方如何做的,我管不了,但居德坊里,没人能逼那些可怜的女子去做她们不愿做的事情,在我管辖之地,只会有歌舞曲艺之美,不会有那些下作的交易。”
听到这话,魏征的脸色总算是稍稍缓和了一些,但依然强硬的说道:“白鹿伯能有此心,自是好的,但即便如此,这种种所为也依然奢靡过甚,于国无利,长安城已经有了一座平康坊,无需再建一个,说到底,这些声色犬马的东西多了,于大唐只会有害而无益。”
胡迭微微皱眉,辩道:“能为大唐创造财富和收入,刺激消费,增加百姓的就业,让百业变得兴旺,这难道不是好处?怎么就成了有害无益?崇尚节俭是没错,可崇尚节俭也不至于要崇尚到连歌舞戏剧都不许看了吧?若大一个长安城,难道非把几十万百姓拘得跟坐监一般才叫节俭?”
魏征闻言,眼中精光一闪,说道:“照白鹿伯所言,你倒是认为节俭毫无必要,奢靡反倒有理了?”
胡迭当然不会中这样简单的语言陷阱,摇了摇头,说道:“魏大人,你的用心,自然是好的,在下也很是敬重您的为人,但说实话,您对经济的了解实在太浅薄了。一个国家要想做到富强,光靠省是绝对省不出来的,与其成天算计着如何从嘴缝里去省那点钱粮,还不如把精力花在开源之上。”
说着,胡迭向殿上的李二拱了拱手,说道:“陛下,按照臣的规划,这居德坊的建造不仅不需要花费朝庭半文钱,而且建成之后,每年至少可以为大唐创造不下百万贯的交易额,哪怕是以十税一的比例,也能为朝庭增加十万贯以上的税收,这还仅仅只是它所带来的直接的经济效益。”
这话一出,不止是李二和百官,就连魏征都微微变色:十万贯,这可真不是一个小数目了,一个上县一年的赋税收入也不过就是十万贯左右,这居德坊才多大点地方,竟能创造出一个上县的产值?
这时,又听得胡迭继续说道:“不仅如此,凭着这些产业带来的客流量,还可以带动许多相关的产业发展:比如臣所规划的美食街,预计最少也能容纳数十间大小不一的店铺酒楼,包括那些流动摊贩在内,一下就可以为长安提供数百个就业的岗位。”
“还有,整个居德坊的改造完成后,因为坊中会增添许多富户,加上客来客往,三教九流的人也会随之增加,为保坊中安全,我还打算在坊中成立一个物业保安机构,至少要招收百名身家清白的壮丁在坊间日夜巡罗,这又是上百个就业的岗位……如果林林总总的算下来,整个居德坊的产业链,恐怕就算是带动上千人就业都是有可能的。”
说到这里,胡迭停顿了一下,对着魏征说道:“魏大人,您久居长安,应该是见过那些坊中市民是什么模样的:有工作的只是少数,大多数人都只能靠亲人做工一点微薄的薪水来勉强度日,坊市间每日里都有无数人摊坐于道路两旁,无所事事。是他们懒,不愿做事?我看未必,关键还是城中能提供给他们就业的岗位实在太少了,而他们又不像农民那样拥有土地,若是在城中找不到工作,那就真的只能活活饿死,或是流落街头,成为乞丐。”
“您说的那些道理,我也是认同的,但那些道理救不了这些可怜的人,他们需要的不是什么道理,而是工作的机会,居德坊的项目,可以为长安提供数百上千个就业的岗位,这才是它最大的价值所在。”
听到这里,朝堂上所有人都是面色凝重,各自陷入沉思之中:这年头,虽然没有什么就业率的说法,但百姓能安居乐业,却是每个执政者的最高追求,这安居,胡迭已经做到,乐业,可不就是为百姓提供就业的机会么?要照这么个算法,上千个就业的岗位,至少就能保证数百个家庭可以自食其力,这份成就不能说有多大,但也绝对不是一句话就可以轻飘飘的无视的了。
见自己的话起了效果,胡迭语气一转,又说道:“众位大人想必已经知道,在下改造居德坊,所用的资金都是来自于在下的积蓄和一些朋友的投资,有了这些钱,我才能对居德坊的旧房进行改造,给坊民们建造新楼,让他们不必再待在原来的破房子里受风寒之苦,但这些钱却不是白拿的,如果不能从高档住宅区和商业区的建设中赚取到足够的利润,那这笔账就只能由在下来背。”
“跟各位说这些,不是要博取各位的同情,几万贯的债,在下自信还是还得起的,我只是想要告诉各位,一旦真的出现这种局面,那就会给大唐开一个相当恶劣的先例:本来是一件各取所需,于国于民于投资之商皆可获利的大好事,却因为朝庭的毁约而导致投资商血本无归,到那时,有钱人谁还敢拿钱出来兴办产业?任何投资都是要花钱的,理论上都是与节俭相违背的,可是富户不把钱拿出来投资,整个大唐的经济就会变成一滩死水,有钱人当然无所谓,反正他们的钱就算躺着吃,十辈子也是吃不光的,何况他们还有无数的田产,每年都能为他们提供一大笔固定收入;可是穷人和小户人家怎么办?那些失去田地的流民怎么办?那些做工之人怎么办?百业不兴,百姓就无法靠劳动获得收入,就会流离失所,到时,就算我们这些当官的再怎么节俭,再怎么收紧裤腰带过日子,跟他们同甘共苦,百姓还是一样会骂娘的,因为他们需要的不是一群可以跟他们一起吃苦的官,而是一群可以带着他们致富过上好日子的官。”
一番话,说得朝堂之上一片寂静,众人皆默默的品味着胡迭这番话所包含的信息,尤其是那最后一句,明显就有背于儒家千年以来的宣传,但细品之下,却又让人不得不承认,这话说得确实是有理:没有人愿意过苦日子,所以清官虽然可敬,但真要与那些能带着百姓一起致富的官儿相比,哪怕后者成日花天酒地,甚至多有贪腐之举,恐怕百姓们也会更愿意追后者。
沉默良久,魏征才一声轻叹,拱手对李二说道:“陛下,白鹿伯这番话,让臣有诸多的反思,虽然有些地方臣还没有想明白,但现在看来,臣的这封弹劾,确实有些欠妥,居德坊的重建,事关朝庭信用和百姓生计,确实不宜草率禁止,臣身为朝庭重臣,在事情还未查明原委的情况下就冒然上奏,险些酿成大祸,臣自请责罚。”
不容易啊,这小老儿居然也有吃鳖之时……李二看戏看得满心畅快,温言安慰道:“爱卿也是一片公心为国,朕又岂会因言降罪。说到底,还是胡迭办事不周,若是能早些说出这些谋划,也就不会有今日之误会了。”
在李二眼神的示意下,胡迭抱拳向魏征行了一礼,说道:“魏大人,在下方才所言,皆是就事论事,多有冒犯之处,还望见谅。”
魏征倒也洒脱,同样还礼道:“白鹿伯言重了,你我同殿为臣,所争皆是为公,老夫怎会在意。只是没想到,世人皆知白鹿伯一身奇学,精于机关造物,却不想对这经济之学竟也有这般见地,之前的言论,已让老夫获益非浅,只是还有一些疑问,不知可否能另约时间,到时再作详谈?”
这还没完了是吧……胡迭干笑道:“当然,魏大人若是愿意,在下的府中自然是随时欢迎。”
魏征微微点头:“一言为定,过些时日,老夫定会登府求教。”
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胡迭的话,让这年轻的御史一下就哑口无言,这时,魏征站了出来,正色说道:“白鹿伯安置坊民之举,确实大善,但这与老夫所弹劾之事并不相干,老夫弹劾的是你那所谓高档住宅区,奢靡过甚,还有那青楼勾栏之地,这皆是败坏人心之所,有百害而无一利,自当取缔!”
胡迭奇道:“魏大人这话在下不敢苟同,歌舞戏曲皆是高雅艺术,怎么就成了败坏人心的东西了?您是不是对这教坊司和青楼有什么误会?”
这话一出,朝堂之上到处都是一片憋笑之声,就连李二都差点被口水给呛到,一张脸顿时涨得通红……不得不说,胡迭这傻装得实在是太绝了,教坊司和青楼,虽然私下里谁都知道里面的姑娘比勾栏里的妓女其实强不了多少,但至少在明面上,人家确实是卖艺不卖身的,尤其是教坊司,里面更是有不少的犯官家属之女,有些甚至还是出身于名门世族,所以在这方面,向来就没什么人会去点穿,毕竟大家都是要脸面的,没想到胡迭竟会拿这所有人都心知肚明的潜规则来说事,而怼的,还是魏征这样的老古董。
不过,若是能被这点小心机难倒,那魏征也就不会是魏征了。
对于胡迭的质疑,魏征丝毫没有避讳,冷笑道:“白鹿伯不用与老夫装傻,这教坊司和青楼是什么样的所在,天下之人谁不是心知肚明?你也算是世外高人所授之徒,老夫观你一直以来的行事虽多有乖张,但心性却还善良,难道你就忍心去盘剥那些可怜的女子,从她们身上赚取昧心钱?”
胡迭愣了一下,神色渐渐变得凝重。深吸了一口气,正色说道:“如果魏大人担心的是这点,那大可放心,在下虽不敢自诩什么君子,但有所为,有所不为的道理还是懂的。在这里,在下便可当众立誓,别的地方如何做的,我管不了,但居德坊里,没人能逼那些可怜的女子去做她们不愿做的事情,在我管辖之地,只会有歌舞曲艺之美,不会有那些下作的交易。”
听到这话,魏征的脸色总算是稍稍缓和了一些,但依然强硬的说道:“白鹿伯能有此心,自是好的,但即便如此,这种种所为也依然奢靡过甚,于国无利,长安城已经有了一座平康坊,无需再建一个,说到底,这些声色犬马的东西多了,于大唐只会有害而无益。”
胡迭微微皱眉,辩道:“能为大唐创造财富和收入,刺激消费,增加百姓的就业,让百业变得兴旺,这难道不是好处?怎么就成了有害无益?崇尚节俭是没错,可崇尚节俭也不至于要崇尚到连歌舞戏剧都不许看了吧?若大一个长安城,难道非把几十万百姓拘得跟坐监一般才叫节俭?”
魏征闻言,眼中精光一闪,说道:“照白鹿伯所言,你倒是认为节俭毫无必要,奢靡反倒有理了?”
胡迭当然不会中这样简单的语言陷阱,摇了摇头,说道:“魏大人,你的用心,自然是好的,在下也很是敬重您的为人,但说实话,您对经济的了解实在太浅薄了。一个国家要想做到富强,光靠省是绝对省不出来的,与其成天算计着如何从嘴缝里去省那点钱粮,还不如把精力花在开源之上。”
说着,胡迭向殿上的李二拱了拱手,说道:“陛下,按照臣的规划,这居德坊的建造不仅不需要花费朝庭半文钱,而且建成之后,每年至少可以为大唐创造不下百万贯的交易额,哪怕是以十税一的比例,也能为朝庭增加十万贯以上的税收,这还仅仅只是它所带来的直接的经济效益。”
这话一出,不止是李二和百官,就连魏征都微微变色:十万贯,这可真不是一个小数目了,一个上县一年的赋税收入也不过就是十万贯左右,这居德坊才多大点地方,竟能创造出一个上县的产值?
这时,又听得胡迭继续说道:“不仅如此,凭着这些产业带来的客流量,还可以带动许多相关的产业发展:比如臣所规划的美食街,预计最少也能容纳数十间大小不一的店铺酒楼,包括那些流动摊贩在内,一下就可以为长安提供数百个就业的岗位。”
“还有,整个居德坊的改造完成后,因为坊中会增添许多富户,加上客来客往,三教九流的人也会随之增加,为保坊中安全,我还打算在坊中成立一个物业保安机构,至少要招收百名身家清白的壮丁在坊间日夜巡罗,这又是上百个就业的岗位……如果林林总总的算下来,整个居德坊的产业链,恐怕就算是带动上千人就业都是有可能的。”
说到这里,胡迭停顿了一下,对着魏征说道:“魏大人,您久居长安,应该是见过那些坊中市民是什么模样的:有工作的只是少数,大多数人都只能靠亲人做工一点微薄的薪水来勉强度日,坊市间每日里都有无数人摊坐于道路两旁,无所事事。是他们懒,不愿做事?我看未必,关键还是城中能提供给他们就业的岗位实在太少了,而他们又不像农民那样拥有土地,若是在城中找不到工作,那就真的只能活活饿死,或是流落街头,成为乞丐。”
“您说的那些道理,我也是认同的,但那些道理救不了这些可怜的人,他们需要的不是什么道理,而是工作的机会,居德坊的项目,可以为长安提供数百上千个就业的岗位,这才是它最大的价值所在。”
听到这里,朝堂上所有人都是面色凝重,各自陷入沉思之中:这年头,虽然没有什么就业率的说法,但百姓能安居乐业,却是每个执政者的最高追求,这安居,胡迭已经做到,乐业,可不就是为百姓提供就业的机会么?要照这么个算法,上千个就业的岗位,至少就能保证数百个家庭可以自食其力,这份成就不能说有多大,但也绝对不是一句话就可以轻飘飘的无视的了。
见自己的话起了效果,胡迭语气一转,又说道:“众位大人想必已经知道,在下改造居德坊,所用的资金都是来自于在下的积蓄和一些朋友的投资,有了这些钱,我才能对居德坊的旧房进行改造,给坊民们建造新楼,让他们不必再待在原来的破房子里受风寒之苦,但这些钱却不是白拿的,如果不能从高档住宅区和商业区的建设中赚取到足够的利润,那这笔账就只能由在下来背。”
“跟各位说这些,不是要博取各位的同情,几万贯的债,在下自信还是还得起的,我只是想要告诉各位,一旦真的出现这种局面,那就会给大唐开一个相当恶劣的先例:本来是一件各取所需,于国于民于投资之商皆可获利的大好事,却因为朝庭的毁约而导致投资商血本无归,到那时,有钱人谁还敢拿钱出来兴办产业?任何投资都是要花钱的,理论上都是与节俭相违背的,可是富户不把钱拿出来投资,整个大唐的经济就会变成一滩死水,有钱人当然无所谓,反正他们的钱就算躺着吃,十辈子也是吃不光的,何况他们还有无数的田产,每年都能为他们提供一大笔固定收入;可是穷人和小户人家怎么办?那些失去田地的流民怎么办?那些做工之人怎么办?百业不兴,百姓就无法靠劳动获得收入,就会流离失所,到时,就算我们这些当官的再怎么节俭,再怎么收紧裤腰带过日子,跟他们同甘共苦,百姓还是一样会骂娘的,因为他们需要的不是一群可以跟他们一起吃苦的官,而是一群可以带着他们致富过上好日子的官。”
一番话,说得朝堂之上一片寂静,众人皆默默的品味着胡迭这番话所包含的信息,尤其是那最后一句,明显就有背于儒家千年以来的宣传,但细品之下,却又让人不得不承认,这话说得确实是有理:没有人愿意过苦日子,所以清官虽然可敬,但真要与那些能带着百姓一起致富的官儿相比,哪怕后者成日花天酒地,甚至多有贪腐之举,恐怕百姓们也会更愿意追后者。
沉默良久,魏征才一声轻叹,拱手对李二说道:“陛下,白鹿伯这番话,让臣有诸多的反思,虽然有些地方臣还没有想明白,但现在看来,臣的这封弹劾,确实有些欠妥,居德坊的重建,事关朝庭信用和百姓生计,确实不宜草率禁止,臣身为朝庭重臣,在事情还未查明原委的情况下就冒然上奏,险些酿成大祸,臣自请责罚。”
不容易啊,这小老儿居然也有吃鳖之时……李二看戏看得满心畅快,温言安慰道:“爱卿也是一片公心为国,朕又岂会因言降罪。说到底,还是胡迭办事不周,若是能早些说出这些谋划,也就不会有今日之误会了。”
在李二眼神的示意下,胡迭抱拳向魏征行了一礼,说道:“魏大人,在下方才所言,皆是就事论事,多有冒犯之处,还望见谅。”
魏征倒也洒脱,同样还礼道:“白鹿伯言重了,你我同殿为臣,所争皆是为公,老夫怎会在意。只是没想到,世人皆知白鹿伯一身奇学,精于机关造物,却不想对这经济之学竟也有这般见地,之前的言论,已让老夫获益非浅,只是还有一些疑问,不知可否能另约时间,到时再作详谈?”
这还没完了是吧……胡迭干笑道:“当然,魏大人若是愿意,在下的府中自然是随时欢迎。”
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