第171章 逐渐清晰的新坦克(4k)
第171章逐渐清晰的新坦克(4k)
高振东这个时候,也把记忆里面的东西基本上想清楚,组织好了,没办法,记忆太过庞杂,已经类似超忆症了,又不像电脑,有索引。
见大家对他这个说法都有点诧异,高振东道:“不上,是现在不上。不是完全不上,是指要保留上导弹的可能性。”
但是在这里,大家没有注意到高振东说的是“上导弹”而不是“上反坦克导弹”。
知道高振东这么说,必定有他自己的理由,大家等着他继续发言。
“现阶段来说,反坦克导弹的作战效能,在其射程范围内并不比坦克炮好,甚至由于导弹飞得比炮弹要慢,其战场适应性甚至要比坦克炮低。对于坦克来说,既然已经有了那门炮,导弹就没什么必要了。”
其他人对于导弹的细节并不清楚,不过对于导弹飞得没有炮弹快这一点还是明确的,尤其是新搞的翼稳脱壳穿甲弹。
“嗯,有道理,坦克炮可以打一炮就跑,可反坦克导弹还得盯着看。”
“反坦克导弹飞两三千米可能要十多几十秒,这期间坦克完全干不了其他事情,甚至连撤退都没办法。”
“对啊,而且导弹发射无疑已经暴露了目标,在这段时间内,坦克就基本上成了靶子。”
这个时候的反坦克导弹,是没有“发射后不管”的能力的,这意味着一旦导弹发射,坦克就得盯着目标看,一直到命中为止。
高振东补充道:“反坦克导弹的备弹量,也完全不能和炮弹相比,相对来说,我对于现阶段的反坦克导弹的看法,还是更倾向于作为步兵以及其他轻型装甲车辆、甚至无装甲车辆的反坦克手段来使用,不建议作为坦克的反坦克武器。”
高振东这席话,无疑为反导派提供了依据,其中一些东西,比如备弹量这些,本来就是他们已经发现的问题。
不过说到这里,高振东话锋一转:“不过,导弹毕竟是一种非常有特色的先进武器,在我看来,坦克带导弹,并不是为了在主要交战距离上对敌方坦克使用的。”
这话把大家都说得有点莫名其妙,不打坦克,那用来打什么?
高振东笑道:“导弹成熟后,可以用来补充坦克主要交战距离外的火力,比如3千米至5千米这段距离,这样一来,我们的坦克就有了一种先敌开火的手段,这对于作战来说是很有用的,同时,也可以作为支援步兵攻坚的一种补充手段。”
高振东没说的话是,等到武装直升机出来,就算坦克头顶那挺12.7,在装甲厚重的武装直升机面前也只是一条小水管,这个时候就到了争夺“一树之高”的时候了,有了导弹,至少不会让坦克完全被动。
有人问道:“高总师,那这么全能的导弹在哪儿呢?”
高振东笑道:“不是说了嘛,还没成熟。所以才要留下未来装导弹的可能性啊。”
罗总沉吟了一下:“高总,为了未来的可能性,现在就在坦克上面搞出一些冗余设计,甚至为此要做出妥协,是不是代价有点大了。”
这個话,让很多人也纷纷点头,毕竟现在底子可不宽裕,能省则省。
高振东笑着摇摇头:“不用专门搞什么冗余设计,我说的留下可能性,更多是思想上的,也就是我们要留下这根弦,在条件成熟的时候,记得补上去而已。”
这话一说,罗总就觉得合理了,从思想上解决问题嘛。
还没等他开口赞同,高振东却又话锋一转:“至于下一代坦克,不用专门给导弹留什么接口和余地,本来就有的。”
罗总他们被高振东这山路十八弯转得晕头转向,高总,没完了是吧?又转过来了。
何总笑道:“高总,别绕了别绕了,我都晕了,你直说吧。”
不绕一绕,你们印象不够深刻嘛。
高振东一边想,一边说道:“坦克炮啊,滑膛炮,天生和导弹的定向管是类似的,用减装药把导弹打出去,导弹发动机再点火就行,哈哈哈。按照何总你现在105毫米的炮口径,这个口径的导弹能做不少事情了。”
日后,不论是老毛子的还是咱们自己的坦克和步兵战车上,都有这东西,步兵战车上那个也就是100毫米的口径。
罗总何总他们一听,诶,这真是个好办法啊,有戏。
还得是高总,别出心裁,却又简单实用,要说他搞的东西,高级的时候那是真高级,可是接地气的时候,绝对是原理简单到小孩都能想得到,但是又能解决问题。
罗总忍不住击节叫好:“妙!好办法!什么都不改动,就让坦克多了一种远程克敌制胜,支援步兵的法宝!好啊。”
何总顿时就心痒难耐了:“罗总师,高总师,要不,我们还是上反坦克导弹吧,高总这个办法一说,我这心里可就痒了。”
其他人也纷纷赞叹。
“诶,你说我怎么就想不到?”
“你要想得到,喏,那儿,高总师的位置等着你呢。”
“别,我还是再修炼修炼吧。”
“高总师这个办法还真是,你说简单吧,他是真简单,你说伱能想到不,反正我是没想到。”
看见大家兴奋的样子,高振东道:“不过现在的导弹不行,制导系统的高G承受力、小型化、多功能性都不行,而且现在可靠能用的反坦克导弹是使用线控的,这对于从炮口内发射来说,是一个不能接受的缺点。”
最少也要等到激光制导成熟了才行,高振东把这半句话给吞回去了。
大家仔细想了想高振东这话,觉得有道理,现在的确是不适合搞炮射导弹。
虽然知道暂时还不行,但是罗总还是把“炮射导弹”这个东西纳入了下一代坦克的未来规划,并注明“伺机而动”,这是亮点,哪怕暂时搞不了,亮点也是要留住的。
何总则一脸的遗憾,感觉少了点什么东西似的。
这个事情,就这么告一段落,至于高射机枪、并列机枪这些常规的东西,都没什么好说的。
值得一提的是,草原拖拉机厂的人自己讨论后,取消了航向机枪,原因很简单,影响防护,用处还不大。
特别是已经在规划步兵战车随坦克突击之后,这个东西就更是没什么用了。
硬火力之后,就是观瞄方面了,这个时候,还没有日后“战场态势感知”这种时髦说法。
毫无疑问高振东很久前提出的不随炮动,独立的潜望镜式观瞄是不会改的,这东西好处太多了。
至于激光测距仪,高振东没提,这个时候,世界上第一台激光器还没造出来呢。
在他看来,现在能实现的各种测距手段中,对坦克来说,除了激光测距,其他都不行,激光测距仪恰好是日后二代坦克相关子项研制过程中,没出啥问题的装备之一,虽然出来得略晚,但是是跟上国际步伐的,自己就不多嘴了。
由此可见,在同一起跑线上赛跑的话,我们可不比别人差。哪怕是在科研实力最落后的那段时间,激光技术,也是我们比较拿得出手的一项。
但是观瞄可不止这一点,双稳不用多说,一定会上的,至于用哪一种,待何总那儿的双稳初步方案出来了再定。
但是夜战用什么,是有分歧的。
是上红外大灯,还是微光夜视仪,一开始没有达成统一。
红外大灯缺点很明显,效果差,目标明显,优点嘛,也很明显,那就是技术简单,基本完全掌握,没有技术风险。
实际上据高振东所知,后来的二代坦克,用的还是这玩意。
而微光夜视仪嘛,效果好,缺点也有,但是比起红外大灯来说,那就是一个天上一个地下了,但是有一个缺点没有办法,高情商来说是技术不成熟,低情商来说是搞不懂。
高振东手上有线扫红外热像仪,但是现在他没法提出来,他还暂时确定不了这东西实用化的进程,总不能靠他在系统里重复提取吧,那可就真是要出问题了。
最终,大家商量之下,确定微光夜视仪作为规划目标,红外大灯做备份,没办法,条件有限。
到了防护这里,就一马平川了,没什么好说的,用关总的话来说:“我这里就好办了,高总师基本上把事情都干完了,我就是调优,但是基本的东西不会变了。”
车体采用592装甲钢作为基甲,外挂复合装甲块作为主装甲,爆反暂时不上,等到明确威胁增大后,再考虑加挂爆反。
炮塔采用592装甲钢焊接,外挂复合装甲块作为主装甲,爆反同上。
至于593铸造装甲钢,就用在5DL上面了,新坦克不用了。
软防护方面,装备自动灭火抑爆系统、热烟雾发生器、烟幕弹发射器。
并装备集体三防系统,这个是唯一高振东没有帮忙的地方,但是这也是日后长期没解决的问题。
这样看来,我还挺重要?高振东想道。
对于这套方案,高振东只提了一个建议:炮塔顶甲上,要预留加装爆反装甲的螺栓接口。
这个建议大家都有点奇怪,那地方一般来说根本打不着啊。
高振东笑道:“正因为一般根本打不着,所以大家的天灵盖上都是没做防护的,随着技术的发展,没准什么时候就有敌人看上这处弱点了,有备无患总是好的,一开始就考虑的话,防护面积和防护部位都能得到最大化的优化,这可比出了危胁临时加装要强多了。”
关总一听,连连点头:“这个问题还真有可能发生,那么明显的弱点大家不可能看不到,这和后方不同,我们在突击的时候,后方相对是难打一点的,但是顶甲没准就有办法。”
罗总笑道:“还是高总师看得长远,这个反正不费事,留下,留下。”
车体这块,高振东就没有多说了,这一块他的经验不太足,对于车体要多重多宽多高多长,单位压力多大,还得是实际搞这个东西的人才明白,最后定下来的指标和后来的二代坦克大差不差。
车体总体布局还是4人车组,草原拖拉机厂比后来的使用方要保守一些,使用方是正儿八经把自动装弹机给提出来并纳入规划的。然后的事情,大家就都知道了,没搞成。
发动机后置也是没有疑问的,就没有哪个正儿八经的装甲大国是把主战坦克的发动机放在前面的,实际上对于防护并没有什么暖用。
当然,也不是没有,有些菜鸡互啄的地方,就不讲究这个逻辑了,实际上发动机前置,多半是搞不定防护的权宜之计。
体型、火力、防护都定了,剩下就是机动。
机动指标是现成的,比如最大速度、越野速度、最大行程这些,基本上比上一代略有增加就行,草原拖拉机厂并没有太激进。
传动、悬挂和行走方面,草原钢铁厂还是激进了一把的,三液!行星变速箱!都上!
其实也不能叫激进,毕竟三液这东西吧,看起来是不难的,液压设备这东西,难的不是原理,同样,行星变速箱也就是一堆齿轮嘛。
对此高振东没有意见,反正要是真搞不出来,换回扭杆悬挂加液力减震也挺快的,这两个东西是现成的,替代行星变速箱的离合器变速箱技术也基本成熟。
再说了,有自己这只小蝴蝶,没准以前搞不出来的东西就搞出来了呢。
到了发动机,就有那么一点问题了。
新坦克指标上去了,重量肯定也是要上去的,重量上去了,发动机功率就得上去,但是现在的技术能力吧,发动机功率上去了,发动机的体积和重量就得上去,总之就是面多了加水水多了加面,加了还不一定能做出来。
虽然这是规划和预研,有时间去做新发动机的研究,可是发动机那边的人还是觉得没多大把握。
这很正常,别说现在了,就是几十年后相当长一段时间里,发动机这东西,是困扰基本全国各行各业的顽症,不止军用,民用也是,不止陆地上跑的,天上飞的水里游的,都是。
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高振东这个时候,也把记忆里面的东西基本上想清楚,组织好了,没办法,记忆太过庞杂,已经类似超忆症了,又不像电脑,有索引。
见大家对他这个说法都有点诧异,高振东道:“不上,是现在不上。不是完全不上,是指要保留上导弹的可能性。”
但是在这里,大家没有注意到高振东说的是“上导弹”而不是“上反坦克导弹”。
知道高振东这么说,必定有他自己的理由,大家等着他继续发言。
“现阶段来说,反坦克导弹的作战效能,在其射程范围内并不比坦克炮好,甚至由于导弹飞得比炮弹要慢,其战场适应性甚至要比坦克炮低。对于坦克来说,既然已经有了那门炮,导弹就没什么必要了。”
其他人对于导弹的细节并不清楚,不过对于导弹飞得没有炮弹快这一点还是明确的,尤其是新搞的翼稳脱壳穿甲弹。
“嗯,有道理,坦克炮可以打一炮就跑,可反坦克导弹还得盯着看。”
“反坦克导弹飞两三千米可能要十多几十秒,这期间坦克完全干不了其他事情,甚至连撤退都没办法。”
“对啊,而且导弹发射无疑已经暴露了目标,在这段时间内,坦克就基本上成了靶子。”
这个时候的反坦克导弹,是没有“发射后不管”的能力的,这意味着一旦导弹发射,坦克就得盯着目标看,一直到命中为止。
高振东补充道:“反坦克导弹的备弹量,也完全不能和炮弹相比,相对来说,我对于现阶段的反坦克导弹的看法,还是更倾向于作为步兵以及其他轻型装甲车辆、甚至无装甲车辆的反坦克手段来使用,不建议作为坦克的反坦克武器。”
高振东这席话,无疑为反导派提供了依据,其中一些东西,比如备弹量这些,本来就是他们已经发现的问题。
不过说到这里,高振东话锋一转:“不过,导弹毕竟是一种非常有特色的先进武器,在我看来,坦克带导弹,并不是为了在主要交战距离上对敌方坦克使用的。”
这话把大家都说得有点莫名其妙,不打坦克,那用来打什么?
高振东笑道:“导弹成熟后,可以用来补充坦克主要交战距离外的火力,比如3千米至5千米这段距离,这样一来,我们的坦克就有了一种先敌开火的手段,这对于作战来说是很有用的,同时,也可以作为支援步兵攻坚的一种补充手段。”
高振东没说的话是,等到武装直升机出来,就算坦克头顶那挺12.7,在装甲厚重的武装直升机面前也只是一条小水管,这个时候就到了争夺“一树之高”的时候了,有了导弹,至少不会让坦克完全被动。
有人问道:“高总师,那这么全能的导弹在哪儿呢?”
高振东笑道:“不是说了嘛,还没成熟。所以才要留下未来装导弹的可能性啊。”
罗总沉吟了一下:“高总,为了未来的可能性,现在就在坦克上面搞出一些冗余设计,甚至为此要做出妥协,是不是代价有点大了。”
这個话,让很多人也纷纷点头,毕竟现在底子可不宽裕,能省则省。
高振东笑着摇摇头:“不用专门搞什么冗余设计,我说的留下可能性,更多是思想上的,也就是我们要留下这根弦,在条件成熟的时候,记得补上去而已。”
这话一说,罗总就觉得合理了,从思想上解决问题嘛。
还没等他开口赞同,高振东却又话锋一转:“至于下一代坦克,不用专门给导弹留什么接口和余地,本来就有的。”
罗总他们被高振东这山路十八弯转得晕头转向,高总,没完了是吧?又转过来了。
何总笑道:“高总,别绕了别绕了,我都晕了,你直说吧。”
不绕一绕,你们印象不够深刻嘛。
高振东一边想,一边说道:“坦克炮啊,滑膛炮,天生和导弹的定向管是类似的,用减装药把导弹打出去,导弹发动机再点火就行,哈哈哈。按照何总你现在105毫米的炮口径,这个口径的导弹能做不少事情了。”
日后,不论是老毛子的还是咱们自己的坦克和步兵战车上,都有这东西,步兵战车上那个也就是100毫米的口径。
罗总何总他们一听,诶,这真是个好办法啊,有戏。
还得是高总,别出心裁,却又简单实用,要说他搞的东西,高级的时候那是真高级,可是接地气的时候,绝对是原理简单到小孩都能想得到,但是又能解决问题。
罗总忍不住击节叫好:“妙!好办法!什么都不改动,就让坦克多了一种远程克敌制胜,支援步兵的法宝!好啊。”
何总顿时就心痒难耐了:“罗总师,高总师,要不,我们还是上反坦克导弹吧,高总这个办法一说,我这心里可就痒了。”
其他人也纷纷赞叹。
“诶,你说我怎么就想不到?”
“你要想得到,喏,那儿,高总师的位置等着你呢。”
“别,我还是再修炼修炼吧。”
“高总师这个办法还真是,你说简单吧,他是真简单,你说伱能想到不,反正我是没想到。”
看见大家兴奋的样子,高振东道:“不过现在的导弹不行,制导系统的高G承受力、小型化、多功能性都不行,而且现在可靠能用的反坦克导弹是使用线控的,这对于从炮口内发射来说,是一个不能接受的缺点。”
最少也要等到激光制导成熟了才行,高振东把这半句话给吞回去了。
大家仔细想了想高振东这话,觉得有道理,现在的确是不适合搞炮射导弹。
虽然知道暂时还不行,但是罗总还是把“炮射导弹”这个东西纳入了下一代坦克的未来规划,并注明“伺机而动”,这是亮点,哪怕暂时搞不了,亮点也是要留住的。
何总则一脸的遗憾,感觉少了点什么东西似的。
这个事情,就这么告一段落,至于高射机枪、并列机枪这些常规的东西,都没什么好说的。
值得一提的是,草原拖拉机厂的人自己讨论后,取消了航向机枪,原因很简单,影响防护,用处还不大。
特别是已经在规划步兵战车随坦克突击之后,这个东西就更是没什么用了。
硬火力之后,就是观瞄方面了,这个时候,还没有日后“战场态势感知”这种时髦说法。
毫无疑问高振东很久前提出的不随炮动,独立的潜望镜式观瞄是不会改的,这东西好处太多了。
至于激光测距仪,高振东没提,这个时候,世界上第一台激光器还没造出来呢。
在他看来,现在能实现的各种测距手段中,对坦克来说,除了激光测距,其他都不行,激光测距仪恰好是日后二代坦克相关子项研制过程中,没出啥问题的装备之一,虽然出来得略晚,但是是跟上国际步伐的,自己就不多嘴了。
由此可见,在同一起跑线上赛跑的话,我们可不比别人差。哪怕是在科研实力最落后的那段时间,激光技术,也是我们比较拿得出手的一项。
但是观瞄可不止这一点,双稳不用多说,一定会上的,至于用哪一种,待何总那儿的双稳初步方案出来了再定。
但是夜战用什么,是有分歧的。
是上红外大灯,还是微光夜视仪,一开始没有达成统一。
红外大灯缺点很明显,效果差,目标明显,优点嘛,也很明显,那就是技术简单,基本完全掌握,没有技术风险。
实际上据高振东所知,后来的二代坦克,用的还是这玩意。
而微光夜视仪嘛,效果好,缺点也有,但是比起红外大灯来说,那就是一个天上一个地下了,但是有一个缺点没有办法,高情商来说是技术不成熟,低情商来说是搞不懂。
高振东手上有线扫红外热像仪,但是现在他没法提出来,他还暂时确定不了这东西实用化的进程,总不能靠他在系统里重复提取吧,那可就真是要出问题了。
最终,大家商量之下,确定微光夜视仪作为规划目标,红外大灯做备份,没办法,条件有限。
到了防护这里,就一马平川了,没什么好说的,用关总的话来说:“我这里就好办了,高总师基本上把事情都干完了,我就是调优,但是基本的东西不会变了。”
车体采用592装甲钢作为基甲,外挂复合装甲块作为主装甲,爆反暂时不上,等到明确威胁增大后,再考虑加挂爆反。
炮塔采用592装甲钢焊接,外挂复合装甲块作为主装甲,爆反同上。
至于593铸造装甲钢,就用在5DL上面了,新坦克不用了。
软防护方面,装备自动灭火抑爆系统、热烟雾发生器、烟幕弹发射器。
并装备集体三防系统,这个是唯一高振东没有帮忙的地方,但是这也是日后长期没解决的问题。
这样看来,我还挺重要?高振东想道。
对于这套方案,高振东只提了一个建议:炮塔顶甲上,要预留加装爆反装甲的螺栓接口。
这个建议大家都有点奇怪,那地方一般来说根本打不着啊。
高振东笑道:“正因为一般根本打不着,所以大家的天灵盖上都是没做防护的,随着技术的发展,没准什么时候就有敌人看上这处弱点了,有备无患总是好的,一开始就考虑的话,防护面积和防护部位都能得到最大化的优化,这可比出了危胁临时加装要强多了。”
关总一听,连连点头:“这个问题还真有可能发生,那么明显的弱点大家不可能看不到,这和后方不同,我们在突击的时候,后方相对是难打一点的,但是顶甲没准就有办法。”
罗总笑道:“还是高总师看得长远,这个反正不费事,留下,留下。”
车体这块,高振东就没有多说了,这一块他的经验不太足,对于车体要多重多宽多高多长,单位压力多大,还得是实际搞这个东西的人才明白,最后定下来的指标和后来的二代坦克大差不差。
车体总体布局还是4人车组,草原拖拉机厂比后来的使用方要保守一些,使用方是正儿八经把自动装弹机给提出来并纳入规划的。然后的事情,大家就都知道了,没搞成。
发动机后置也是没有疑问的,就没有哪个正儿八经的装甲大国是把主战坦克的发动机放在前面的,实际上对于防护并没有什么暖用。
当然,也不是没有,有些菜鸡互啄的地方,就不讲究这个逻辑了,实际上发动机前置,多半是搞不定防护的权宜之计。
体型、火力、防护都定了,剩下就是机动。
机动指标是现成的,比如最大速度、越野速度、最大行程这些,基本上比上一代略有增加就行,草原拖拉机厂并没有太激进。
传动、悬挂和行走方面,草原钢铁厂还是激进了一把的,三液!行星变速箱!都上!
其实也不能叫激进,毕竟三液这东西吧,看起来是不难的,液压设备这东西,难的不是原理,同样,行星变速箱也就是一堆齿轮嘛。
对此高振东没有意见,反正要是真搞不出来,换回扭杆悬挂加液力减震也挺快的,这两个东西是现成的,替代行星变速箱的离合器变速箱技术也基本成熟。
再说了,有自己这只小蝴蝶,没准以前搞不出来的东西就搞出来了呢。
到了发动机,就有那么一点问题了。
新坦克指标上去了,重量肯定也是要上去的,重量上去了,发动机功率就得上去,但是现在的技术能力吧,发动机功率上去了,发动机的体积和重量就得上去,总之就是面多了加水水多了加面,加了还不一定能做出来。
虽然这是规划和预研,有时间去做新发动机的研究,可是发动机那边的人还是觉得没多大把握。
这很正常,别说现在了,就是几十年后相当长一段时间里,发动机这东西,是困扰基本全国各行各业的顽症,不止军用,民用也是,不止陆地上跑的,天上飞的水里游的,都是。
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