第190章 请废西水磨务
依徐平的记忆,这个时候最理想的棉花产地应该是江浙和南阳襄阳盆地。江浙一带人口众多,正处在开发的高潮期,并不适合大规模地种植棉花。而南阳周围则人口稀少,荒地极多,京西路所开的营田务,基本都在那里。只是因为人口不足,一直以来都是随建随废。在那里因地制宜地开办官方的棉花大种植园,大有可为。
不过这涉及到三司和地方的协调,涉及到征税制度的变化,徐平做不了主。只能回去慢慢跟寇瑊商量,由他出面,向朝廷提出此事。
小黄门上了凉水来,众人喝了解渴,说些闲话。
徐平的牙并没有完全好,喝了一口冰水,便就觉得疼痛难当,只好放下。
乘着几人说话的空当,徐平捧笏道:“陛下,诸位相公,刚才只是说了下年开始扩大棉花种植,但种出来的棉花如何织成布,还要再议。”
赵祯有些奇怪:“现在三司织布的场务,不是只忙了一个月便就闲了下来下年种再多棉花,场务还会积压在那里”
“微臣的庄里,今年种的棉花全部都算上,也不到五千亩。如果推广到下边州县去种,怎么也要数十万亩起。现在织布的场务,是远远不够的。”
吕夷简放下冰水,拿起桌子上的折扇摇了摇,道:“京城北部五丈河两岸空地还多的是,三司尽管再招人,把现有的场务扩大就是。”
徐平摇了摇头:“相公,事情不是如此简单。那些织布的机具,都要学习了才能够使用,不是招人来就行的。而且这一年来,三司的新场务招了数万人,京城的人口虽然众多,也没有什么闲人了,招人并不容易。”
听了这话吕夷简不由笑了起来:“徐平,人人都知道,京城里什么人最多自然是闲汉最多为了这些闲汉,开封府程琳是操碎了心,怎么会没有闲人”
“相公,闲汉之所以是闲汉,是因为他们游手好闲,不是他们没有事做。场务里做活计是很辛苦的,哪里比得上在街头上闲逛,酒楼瓦肆里混一混就有吃有喝场务里最不可能招到的人就是闲汉。对于朝廷来说,闲汉是没有用的人。”
这个年代的闲汉就是后世的混混小流氓,而且还大多都有技艺。不过这些技艺都是说趣逗乐,吹拉弹唱,相扑蹴鞠,都跟劳动没有关系就是了。这些人可不是工场欢迎的劳动力,招他们进去,管理者得头疼死。更不要说,你不嫌麻烦想招,你家还不愿意去呢。每天混一混就吃香喝辣,为什么要进工场做死做活
开封城里的闲汉多,是因为王公大臣权贵富豪多,这些人有需求,才养了这么个特殊的市场出来。场务的工作条件,怎么能够相比
王曾道:“徐平说得有道理,那些闲汉怎么可能是做活计的人他们都是自小无赖,失了廉耻之心的人,才会去安心做闲汉。这些人就是想进场务,也断不能让他们进去场务缺人,还是别想办法。”
梅询道:“要不,让周围的州县把充军发配的犯人送入场务如何现在开封府人犯都是送到郑州贾谷山采石场,每日吸石末入肺,死人甚多。如果改配三司场务,不独是有了人力,对犯人也是一项德政。”
听了梅询的话,徐平急忙道:“万万使不得现在新场务的工人,都是每月领固定钱粮,衣食不缺的良善人家。在场务里做事,向亲戚朋友们说出去,在京城里是件有面子的事情。如果杂配进犯人,岂不是尴尬三司属下的场务,只能招良人,无论如何不可以让人犯到里面做事”
郑州贾谷山采石务是京城官方建筑石材的主要来源,包括开封府,周围州军的犯人都是发配到那里,算是劳改。由于采石工作条件恶劣,容易得尘肺病,正常和雇根本招不到什么人,主要就是靠的充军发配的犯人。
徐平在三司开的是工场,代表着先进的生产力和生产关系,是要给整个社会做榜样的,怎么可能变成收容犯人的场所。三司的工场是资本运行的凭托,徐平本人可不是资本家,不会为了利润不顾一切。三司既需要新场务赚出来的钱作政绩,也需要场务里的工人过得像个人样做政绩,这个衙门还是需要脸面的。
见徐平这也不行那也不行,吕夷简不快地道:“依你所说,场务里在京城是招不到需要的人手了那要如何”
从劳动创造价值的角度来说,要生产更多的货品,除了增加劳动人数之外,还可以改进劳动工具。中国虽然一向劳动力资源丰富,但具体到这个年代,具体到这个地方,劳动力却明显不足。不然的话,也不会在天下最中心的两京之间,荒废了那么多的耕地。可耕之地,开垦稼穑的不过十之二三,实实在在的地广人稀。造成这种局面的原因有很多,但结果显然就是劳动力缺乏,必须要从劳动工具的改良上起办法。
向吕夷简拱手,徐平道:“相公,三司所能招纳的人手就只有这些,再想多招急切间也不可能。古人云,工欲善其事必先利其器,只能从器具上想办法。下官在棉布务里试了新的纺织机具,不用畜力,而是用水力带动,效果极佳。用同样的人手,织出来的布比原来使用畜力时多了一倍不止。为今之计,可以不招人,而是把机具改成水力的,就可以解来年的燃眉之急。”
吕夷简道:“你一向心思灵巧,多有发明,三司获利良多。如果真地有这种用人少又织布多的器具,自然是好事,如果合用当有赏赐。”
“相公谬赞,下官如何敢当只是京城地处平原,河流虽多,能够利用水力的却很少。如今可以利用的河流,都建有水磨务。为了来年不误了织布所需,下官想请废西水磨务,把那里改成织棉布的工场。原来西水磨务所出的米面,挪到他处改用牛骡拉磨,也误不了事。如此一来,两不耽误。”
听了这话,吕夷简笑道:“何必多此一举你把织布的挪往他处,用牛骡拉着岂不是好西水磨务供应着大内和城内禁军所需的米面,如何能废”
“相公有所不知,织布不能忽快忽慢,用水力可以筑坝蓄水,修渠泄水,比牲畜平缓得多。而磨米面不需要如此平稳,两相交换并不耽误。”
吕夷简连连摇头:“胡闹使不得,使不得圣上在这里,大内所需且不说,城内数万大军所需的米面可不是小数,不敢出丝毫差错你一废水磨务,少了禁军的口粮,一旦喧闹起来,你可知道后果”
“怎么会少了呢只要计划得当,备好余粮,或者是先让新的磨面所在建好再废水磨务,并不会出什么差错。此事下官已筹划良久,应是万无一失”
吕夷简只是摇头,面上出现了一丝无奈,好似对一个不懂事的孩子:“徐平,你尚年幼,有的事情考虑不妥当,人之常情。京城所有的水磨务都不可废弃,你只管另想办法,此法绝不可行这不是我难为你,是因为你经历的世事尚少,明不明白”
徐平没想到吕夷简会坚决反对,自己筹划此事已久,所有可能出现的意外都已经考虑到,甚至中间过渡阶段所需的米面已经开始储备,怎么就不可行呢
不自觉的,徐平抬头向赵祯看去。赵祯皱着眉,只是微微摇了摇头,没说什么。
徐平又看坐在吕夷简一边的王曾,王曾叹了口气:“口粮为军队之本,不可以有一丝一毫的疏忽。吕相公说的没错,徐平,你别想办法,水磨务无论如何不能动。”
一处西水磨务,每年出来的米面不过数十万斤而已,对于三司来说,根本就不是大数字。仅在自己盐铁副使的权限内,徐平就能把这些口粮预先储备起一年的来,一年时间,什么事情做不好徐平想破脑袋,也不知道两位宰相在担心什么。
徐平觉得有些茫然,看坐着的其他几个人,也都是微微摇头,显然都觉得自己所说不靠谱。而且,徐平觉得这些人的表情后面,都带着这样一句话,任你再是天资纵横,踏实肯干,年轻终究还是年轻,竟然会想出这种主意来。
这种神情没有任何嘲笑的意思,就像是晚辈对孩子,看着孩子不小心闯了祸,又不知道该怎么向孩子说明白,无奈地摇摇头。
徐平非常不喜欢这种感觉,当年自己刚刚回到京城,他就见到过这种神情,事实证明自己并没有做错。只是这一次,他是真地想不明白这些人在担心什么。
如果不能够利用水力,怎么在京城里搞大规模的纺织工业用人力自然可以,但这个年代哪来的那么多人力大宋建国六十余年,人口还在恢复之中,离当年隋朝的户口数还差着一大截。如果再算上江南闽越人口的暴增,中原的人口恢复更是惨不忍睹,开封城周围,根本就没有大量的剩余劳动力。
其实徐平不是因为年轻,而是因为在朝廷里为官的时间太短,不知道一些不能碰的禁忌。禁军的口粮是随便敢动的西水磨务是供应禁军米面的,这一点就够了。哪怕你就是在军营门口把米面堆成山,水磨务也依然不能动。
只要你一敢动,就会有传言说是军营的口粮会短缺,铁定就会有士兵闹事。京城里的禁军闹事,后果根本就不敢想象。只要有一点点可能性,吕夷简和王曾两人就不敢开这个口子,徐平准备得再完备都不行。
禁军传承自五代军阀牙兵,能打不能打是另一回事,造反闹事那是一等一的,祖上传下来的本事。衣赐食物但凡有一点点不如意,便就有人借机喧闹。更重要的是闹过之后大多都是安抚,能够把为首的人绳之以法的,史书上都要记一句能吏。
这种情况下,别说是为了织棉布,再大的事情也不能惹他们啊。
太祖是武将出身,在位的时候并不怎么崇文抑武,读书人在他眼里是穷措大,只是要用而已,而且用起来比武将便宜。二十万贯就堆满你穷措大的屋子,回家慢慢数钱玩去。但如果是武将管地方,二十万贯只怕还养不了几个牙兵。
太宗由于继位有争议,大力提拔科举文官代替武将勋贵,正式开始崇文抑武。但另一方面,太宗又怕人造反,把军权牢牢抓在自己的手里。而且为了军权,有意使用庸将统兵,又鼓励下层士卒对抗统兵官,形成了一种奇特的局面。将领无能,没有能力管理军队,士卒不服气就更加骄悍,形成了一种平衡。庸将坐居高位,享受着优厚俸禄,对下面的士卒管不了也不敢管,下面的悍卒则无所不为。
文官的地位高是不错,但却不能轻易过问禁军的事务,军权是握在皇帝手里的百官禁忌。禁军六十岁退休领半俸,老弱极多。但即使以宰相之尊,哪怕就是加上枢密使,也没有能力淘汰禁军士卒,那是天子赐下终身的铁饭碗。
文官们尽可以在朝堂上对武将辱骂嘲笑,但却动不了他们的分毫利益。不但是动不了,一个不满意还要造反闹事,被乱军杀死的地方主官也不是一个两个了。
这种情形,跟徐平当年在邕州,有蔗糖务的乡兵做后盾有根本不同。那时候他真要逼急了,是可以拿着正规军开刀的,反不了他们。现在禁军大营就在皇城周围,两位宰相只想让这些人过得舒舒服服不闹事,怎么还敢去惹他们
徐平想用水力,可以。想要地方,可以。想扩招人手,也可以。这都是能给朝廷增加钱粮收入的,政事堂乐观其成。但要动水磨务,或者是做其他什么事情,影响到了禁军,哪怕只是有个影子也不行。不但是宰相不同意,坐在这里的皇帝和翰林学士也一样,都觉得徐平还是太年轻,太天真了。未完待续。
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不过这涉及到三司和地方的协调,涉及到征税制度的变化,徐平做不了主。只能回去慢慢跟寇瑊商量,由他出面,向朝廷提出此事。
小黄门上了凉水来,众人喝了解渴,说些闲话。
徐平的牙并没有完全好,喝了一口冰水,便就觉得疼痛难当,只好放下。
乘着几人说话的空当,徐平捧笏道:“陛下,诸位相公,刚才只是说了下年开始扩大棉花种植,但种出来的棉花如何织成布,还要再议。”
赵祯有些奇怪:“现在三司织布的场务,不是只忙了一个月便就闲了下来下年种再多棉花,场务还会积压在那里”
“微臣的庄里,今年种的棉花全部都算上,也不到五千亩。如果推广到下边州县去种,怎么也要数十万亩起。现在织布的场务,是远远不够的。”
吕夷简放下冰水,拿起桌子上的折扇摇了摇,道:“京城北部五丈河两岸空地还多的是,三司尽管再招人,把现有的场务扩大就是。”
徐平摇了摇头:“相公,事情不是如此简单。那些织布的机具,都要学习了才能够使用,不是招人来就行的。而且这一年来,三司的新场务招了数万人,京城的人口虽然众多,也没有什么闲人了,招人并不容易。”
听了这话吕夷简不由笑了起来:“徐平,人人都知道,京城里什么人最多自然是闲汉最多为了这些闲汉,开封府程琳是操碎了心,怎么会没有闲人”
“相公,闲汉之所以是闲汉,是因为他们游手好闲,不是他们没有事做。场务里做活计是很辛苦的,哪里比得上在街头上闲逛,酒楼瓦肆里混一混就有吃有喝场务里最不可能招到的人就是闲汉。对于朝廷来说,闲汉是没有用的人。”
这个年代的闲汉就是后世的混混小流氓,而且还大多都有技艺。不过这些技艺都是说趣逗乐,吹拉弹唱,相扑蹴鞠,都跟劳动没有关系就是了。这些人可不是工场欢迎的劳动力,招他们进去,管理者得头疼死。更不要说,你不嫌麻烦想招,你家还不愿意去呢。每天混一混就吃香喝辣,为什么要进工场做死做活
开封城里的闲汉多,是因为王公大臣权贵富豪多,这些人有需求,才养了这么个特殊的市场出来。场务的工作条件,怎么能够相比
王曾道:“徐平说得有道理,那些闲汉怎么可能是做活计的人他们都是自小无赖,失了廉耻之心的人,才会去安心做闲汉。这些人就是想进场务,也断不能让他们进去场务缺人,还是别想办法。”
梅询道:“要不,让周围的州县把充军发配的犯人送入场务如何现在开封府人犯都是送到郑州贾谷山采石场,每日吸石末入肺,死人甚多。如果改配三司场务,不独是有了人力,对犯人也是一项德政。”
听了梅询的话,徐平急忙道:“万万使不得现在新场务的工人,都是每月领固定钱粮,衣食不缺的良善人家。在场务里做事,向亲戚朋友们说出去,在京城里是件有面子的事情。如果杂配进犯人,岂不是尴尬三司属下的场务,只能招良人,无论如何不可以让人犯到里面做事”
郑州贾谷山采石务是京城官方建筑石材的主要来源,包括开封府,周围州军的犯人都是发配到那里,算是劳改。由于采石工作条件恶劣,容易得尘肺病,正常和雇根本招不到什么人,主要就是靠的充军发配的犯人。
徐平在三司开的是工场,代表着先进的生产力和生产关系,是要给整个社会做榜样的,怎么可能变成收容犯人的场所。三司的工场是资本运行的凭托,徐平本人可不是资本家,不会为了利润不顾一切。三司既需要新场务赚出来的钱作政绩,也需要场务里的工人过得像个人样做政绩,这个衙门还是需要脸面的。
见徐平这也不行那也不行,吕夷简不快地道:“依你所说,场务里在京城是招不到需要的人手了那要如何”
从劳动创造价值的角度来说,要生产更多的货品,除了增加劳动人数之外,还可以改进劳动工具。中国虽然一向劳动力资源丰富,但具体到这个年代,具体到这个地方,劳动力却明显不足。不然的话,也不会在天下最中心的两京之间,荒废了那么多的耕地。可耕之地,开垦稼穑的不过十之二三,实实在在的地广人稀。造成这种局面的原因有很多,但结果显然就是劳动力缺乏,必须要从劳动工具的改良上起办法。
向吕夷简拱手,徐平道:“相公,三司所能招纳的人手就只有这些,再想多招急切间也不可能。古人云,工欲善其事必先利其器,只能从器具上想办法。下官在棉布务里试了新的纺织机具,不用畜力,而是用水力带动,效果极佳。用同样的人手,织出来的布比原来使用畜力时多了一倍不止。为今之计,可以不招人,而是把机具改成水力的,就可以解来年的燃眉之急。”
吕夷简道:“你一向心思灵巧,多有发明,三司获利良多。如果真地有这种用人少又织布多的器具,自然是好事,如果合用当有赏赐。”
“相公谬赞,下官如何敢当只是京城地处平原,河流虽多,能够利用水力的却很少。如今可以利用的河流,都建有水磨务。为了来年不误了织布所需,下官想请废西水磨务,把那里改成织棉布的工场。原来西水磨务所出的米面,挪到他处改用牛骡拉磨,也误不了事。如此一来,两不耽误。”
听了这话,吕夷简笑道:“何必多此一举你把织布的挪往他处,用牛骡拉着岂不是好西水磨务供应着大内和城内禁军所需的米面,如何能废”
“相公有所不知,织布不能忽快忽慢,用水力可以筑坝蓄水,修渠泄水,比牲畜平缓得多。而磨米面不需要如此平稳,两相交换并不耽误。”
吕夷简连连摇头:“胡闹使不得,使不得圣上在这里,大内所需且不说,城内数万大军所需的米面可不是小数,不敢出丝毫差错你一废水磨务,少了禁军的口粮,一旦喧闹起来,你可知道后果”
“怎么会少了呢只要计划得当,备好余粮,或者是先让新的磨面所在建好再废水磨务,并不会出什么差错。此事下官已筹划良久,应是万无一失”
吕夷简只是摇头,面上出现了一丝无奈,好似对一个不懂事的孩子:“徐平,你尚年幼,有的事情考虑不妥当,人之常情。京城所有的水磨务都不可废弃,你只管另想办法,此法绝不可行这不是我难为你,是因为你经历的世事尚少,明不明白”
徐平没想到吕夷简会坚决反对,自己筹划此事已久,所有可能出现的意外都已经考虑到,甚至中间过渡阶段所需的米面已经开始储备,怎么就不可行呢
不自觉的,徐平抬头向赵祯看去。赵祯皱着眉,只是微微摇了摇头,没说什么。
徐平又看坐在吕夷简一边的王曾,王曾叹了口气:“口粮为军队之本,不可以有一丝一毫的疏忽。吕相公说的没错,徐平,你别想办法,水磨务无论如何不能动。”
一处西水磨务,每年出来的米面不过数十万斤而已,对于三司来说,根本就不是大数字。仅在自己盐铁副使的权限内,徐平就能把这些口粮预先储备起一年的来,一年时间,什么事情做不好徐平想破脑袋,也不知道两位宰相在担心什么。
徐平觉得有些茫然,看坐着的其他几个人,也都是微微摇头,显然都觉得自己所说不靠谱。而且,徐平觉得这些人的表情后面,都带着这样一句话,任你再是天资纵横,踏实肯干,年轻终究还是年轻,竟然会想出这种主意来。
这种神情没有任何嘲笑的意思,就像是晚辈对孩子,看着孩子不小心闯了祸,又不知道该怎么向孩子说明白,无奈地摇摇头。
徐平非常不喜欢这种感觉,当年自己刚刚回到京城,他就见到过这种神情,事实证明自己并没有做错。只是这一次,他是真地想不明白这些人在担心什么。
如果不能够利用水力,怎么在京城里搞大规模的纺织工业用人力自然可以,但这个年代哪来的那么多人力大宋建国六十余年,人口还在恢复之中,离当年隋朝的户口数还差着一大截。如果再算上江南闽越人口的暴增,中原的人口恢复更是惨不忍睹,开封城周围,根本就没有大量的剩余劳动力。
其实徐平不是因为年轻,而是因为在朝廷里为官的时间太短,不知道一些不能碰的禁忌。禁军的口粮是随便敢动的西水磨务是供应禁军米面的,这一点就够了。哪怕你就是在军营门口把米面堆成山,水磨务也依然不能动。
只要你一敢动,就会有传言说是军营的口粮会短缺,铁定就会有士兵闹事。京城里的禁军闹事,后果根本就不敢想象。只要有一点点可能性,吕夷简和王曾两人就不敢开这个口子,徐平准备得再完备都不行。
禁军传承自五代军阀牙兵,能打不能打是另一回事,造反闹事那是一等一的,祖上传下来的本事。衣赐食物但凡有一点点不如意,便就有人借机喧闹。更重要的是闹过之后大多都是安抚,能够把为首的人绳之以法的,史书上都要记一句能吏。
这种情况下,别说是为了织棉布,再大的事情也不能惹他们啊。
太祖是武将出身,在位的时候并不怎么崇文抑武,读书人在他眼里是穷措大,只是要用而已,而且用起来比武将便宜。二十万贯就堆满你穷措大的屋子,回家慢慢数钱玩去。但如果是武将管地方,二十万贯只怕还养不了几个牙兵。
太宗由于继位有争议,大力提拔科举文官代替武将勋贵,正式开始崇文抑武。但另一方面,太宗又怕人造反,把军权牢牢抓在自己的手里。而且为了军权,有意使用庸将统兵,又鼓励下层士卒对抗统兵官,形成了一种奇特的局面。将领无能,没有能力管理军队,士卒不服气就更加骄悍,形成了一种平衡。庸将坐居高位,享受着优厚俸禄,对下面的士卒管不了也不敢管,下面的悍卒则无所不为。
文官的地位高是不错,但却不能轻易过问禁军的事务,军权是握在皇帝手里的百官禁忌。禁军六十岁退休领半俸,老弱极多。但即使以宰相之尊,哪怕就是加上枢密使,也没有能力淘汰禁军士卒,那是天子赐下终身的铁饭碗。
文官们尽可以在朝堂上对武将辱骂嘲笑,但却动不了他们的分毫利益。不但是动不了,一个不满意还要造反闹事,被乱军杀死的地方主官也不是一个两个了。
这种情形,跟徐平当年在邕州,有蔗糖务的乡兵做后盾有根本不同。那时候他真要逼急了,是可以拿着正规军开刀的,反不了他们。现在禁军大营就在皇城周围,两位宰相只想让这些人过得舒舒服服不闹事,怎么还敢去惹他们
徐平想用水力,可以。想要地方,可以。想扩招人手,也可以。这都是能给朝廷增加钱粮收入的,政事堂乐观其成。但要动水磨务,或者是做其他什么事情,影响到了禁军,哪怕只是有个影子也不行。不但是宰相不同意,坐在这里的皇帝和翰林学士也一样,都觉得徐平还是太年轻,太天真了。未完待续。
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