第二一四章 飞机的根本
“我也知道汽车跟飞机不同。”唐欢点了点头,“那么不同就在在哪里?是不是主要在发动机技术跟飞机制造的材料方面?”
“你看到的那两点,只是最简单的地方,对于民用大型飞机来说,只是解决这两点还远远不够。”程不识笑着摇头。“哦?那么还需要什么呢?”唐欢又问。
“这个,一时间也很难说明白。”程不识皱了皱眉,“首先,生产大飞机的设计过程就涉及很多个学科,它必然包括空气动力学、材料学、航空电子学等方面;其次,大飞机要形成产业化,则又要涉及到化工、带着五鬼混异界sodu电子、冶金等部门也就是说工艺必须跟技术相配合,才能生产出一架合格的飞机,所以说,大飞机才被称为“现代工业之花”。”
“就飞机设计技术方面,我们已经获得了很多突破。”程不识接着道,“比如大飞机最大的十项关键技术,我们经过十几年的摸索推算,已经完全做到自主研发。在这方面。我们自信跟欧美大国之间是相差不大地,就算有,也就是前后脚的地步。”
“十项技术?”唐欢眨了眨眼,“那究竟是哪十项关键技术呢?”
“这个要严格说起来很复杂,”程不识顿了顿,“要简单来说。包括民用大型飞机总体设计技术;现代民用飞机的气动特性预测方法;民用大型飞机的噪声预测和减噪措施;民用大型飞机载荷确定技术;高效结构和强度设计技术;长寿命高可靠性结构设计技术;民用大型飞机防雷设计和抗高强度辐射设计;多轮起落架设计技术;先进复合材料结构设计技术;适航审定的特殊要求的鉴定技术这十方面。”
“其中。”程不识接着又道,“就我们目前来说,这十项技术我们都掌握了自己的核心技术,除了复合材料方面还有待继续加强之外。其他无论是飞机总体气动设计,还是各种载荷技术以及强度设计方面等关键技术都取得了突破,否则,也不可能生产出运十这种样机。实际上运十到目前为止飞行良好,在连续的飞行记录上,没有任何纰漏,还曾经飞过西藏拉萨,并完满地完成了试验飞行。而能够飞抵西藏上空。这已经是达到了世界大飞机先进水平了。”
“那为什么上面非要大飞机停飞?”唐欢皱了皱眉,“难道他们就真地很缺这三千万?难道他们不知道这里面的情况?难道你们就不会把事情对他们讲明白?”
“唉。这个么,具体他们怎么想我就不知道了,反正我们当初都已经把道理明明白白讲清楚了。”程不识叹了口气,“不过就我个人来看,我们的运十也的确还存在很多问题。运十只是样机,几乎是纯粹手工装配,这自然在造价方面就居高不下,要形成产业化,我们的运十,就跟当年的红旗轿车一样,成本太高,不符合他们说地经济效益,如果真地投入运行,据说会亏损,而没有效益的东西,也就是没用的东西。”
“胡扯蛋!”听到这里唐欢愤愤的接口,“什么东西在开始不是得不偿失?火车一开始还跑不过马车呢,可后来怎么样?汽车一开始,不也是富豪地玩具么,这大飞机更应该如此了。现在的投入大,损耗大,不等于以后也这样,这些损耗的过程,都是必须要走的。”
“谁说不是。”程不识摇摇头,“可上面的人不这么认为,他们坚持要走所谓成本控制,然后对我们的加大投入要求不赞同,不反对,反正我们研制可以,要钱就没有。他们对我们的要求是,直接引进外国,比如美国的大飞机先组装,产生一定地效益之后,再在这个基础上搞自主创新,是所谓三步走。唉,不能说他们说地没有道理,可我们明明已经有更加完善的自主创新技术,现在却非要购买对方地零配件,用对方已经淘汰的技术。你看着吧,万一对方到时候来个零配件限制,我们就全部歇菜了。”
“这是为什么?”唐欢又问,尽管他知道这在后来是事实,但他还是想问问专家,问问他们是怎么看待这个问题的。
“不为什么。”程不识微微一笑,“因为我们的飞机制造技术,也就是我们的冶金化学等方面还不成,无法形成产业化。既然我们自己的自主知识产权的运十都无法产业化,那纯粹引进零配件组装的外国飞机,我们又怎么可能吃透呢?这种借鉴,已经完全形成对方的来料加工厂,对方出技术跟配件资料,我们出人出材料组装,然后卖过去,呵呵,万一他们不收了,我们的外来飞机也就全部都是一堆零碎了,只能勉强给我们自己用,可这安全性,呵呵。”
“哦。我有点明白了。”唐欢点点头,“您的意思是不是说,我们自主研发的运十要是无法大规模生产,那么引进的飞机技术,我们也没法大规模应用?”
“对,就是这样。”程不识一笑,“这归根到底,我们现在缺乏地不是设计技术。而是在于飞机的制造工艺。也就是产业化方面。他们说,在过去的运十以及汽车制造方面,我们国家是不考虑成本,完全是当做一种军工项目跟面子工程。这一点,我不反对,但有一点要说的是。这些东西的研发。前期本来就是烧钱的东西,不可能有效益,如果鼠目寸光,那就不可能真的得到发展。不管当年主席出于何种目的。但不可否认,我们地大飞机与汽车就是在这种一穷二白地基础上得到了长足发展,否则的话,我们那架已经停飞的运十也不可能出现。”
“唉……”程不识说到这里又叹了口气,“说到这,其实这大飞机啊,跟当年的原子弹导弹是一个类型的东西,都是国防利器。只不过原子弹导弹这些东西的军事化国防化意义更加明显。所以投入力量也最大,出成果自然也快。而大飞机呢。在当时并不是以国防为目标,而是以主席等领导人地专用座机为主,因此一开始就政治化更明显,投入方面跟随政治变动而摇摆。现在呢,虽然国家也一直很重视飞机研制,可他们主要盯着军用战斗机,认为大飞机这种民用飞机,可以先放一下,要把更多精力跟资金投入到那些战斗机方面。其实他们不知道,这民用大型飞机地制造技术,比战斗机更加复杂,能生产战斗机,未必就能生产大飞机,而大飞机不仅仅是在民用方面具有重要意义,在国防意义上,也比单纯的几架战斗机更加有效益,可他们就是不听,还说我是强词夺理,是狡辩,说大飞机这么笨重的东西,在天上就是个活靶子,唉……”
“程教授,你也不必这么沮丧了。”唐欢笑了笑,“以前是这样,不过现在不是已经要合并了么,今后,我们集团否则大飞机研发的所有费用,我先前不是说了,只要你们认为有用地,需要的,我一定全力供应。我就是要用钱砸,把我们的大飞机给提早砸出来!”
“呵呵,那先谢谢你了,小唐。”程不识欣慰的点点头,“不过小唐,就如我开始说的,如果你真的想让我们自己掌握大飞机的技术,其实就不能光靠收购我们这飞机制造厂,还需要很多其他工业体系方面的投入。”
“嗯,这点我也考虑到了。”唐欢轻轻点了点头,“那么就飞机这方面来说,具体还需要哪些方面地投入呢?”
“这个,一时间也很难说明白。”程不识想了想,这才继续道,“我先前所说地那十项关键技术的各个环节,都需要一系列地冶金化学等工业方面的。比如飞机整体结构制造技术,就包括有高效数控加工、大型壁板的形成技术和大型壁板精确加工技术这几方面。而集成的整体结构、复材构件和数字化技术,又构筑了新一代飞机先进制造技术的主体框架;又比如发动机技术,就涉及到化学跟冶金学,还有精密加工等方面。这些产业化的技术,都需要我们有现代化的冶金化学等工业的。如果单纯你先前说的,零配件外国采购,然后自己组装,那么我们永远只是邯郸学步,因为这制造大飞机的根本,就在于能够大大提升我们的现代工业化。所以说,你先前说先组装零配件的说法,我只是有限的赞同。不过这也是没办法,我也知道。”“照你这么说,单纯投资大飞机,生产出来也是没用的了?”唐欢皱了皱眉。
“也不能说没用。”程不识摇摇头,“但如果国家的整体工业实力没有跟上,这大飞机,也就是无根之木,只是一层虚幻的泡沫,只能是一种买来外国零件然后组装,接着满足我们国内对民用飞机的部分需求。这也是运十停飞的另外一个原因,那就是我们国家目前虽然掌握了大飞机设计技术,但却还无法完全掌握大飞机制造技术,或者说勉强制造出来的,也是成本居高不下的玩具跟实验品,无法形成市场化效益化。而引进外国飞机制造技术,组建生产他们的飞机,甚至是直接买进他们的飞机,因为有外国的,我们可以在国际上很快取得适航征,这样就能够接轨国际,尽快形成效益化,先解决国内对民用飞机的需求缺口。所以说,就因为这样,我才勉强接受这个说法……事实上不接受也没法子。唉,只是这飞机研制一旦停止不前,立刻就如逆水行舟,会跟国外的差距越来越大,他们怎么就看不到这点,唉……”
“其实我召开这些座谈会,就是为了让你们集思广益,能够找到一条我们自主研发大飞机的可行性路线。”唐欢说到这里,略微顿了顿,“可是听你的意思,我如果要想真的让我们自己的飞机自由翱翔,还必须提高我们的工业化水平?是不是说,这飞机的根本,就在于我们的工业实力?”
“对!”程不识点点头,“现代工业化,才是一个国家最根本的脊梁,一切的一切,没有现代工业,都是一层泡沫。没有现代工业,就没有现代国防,理论上的研究在好也没用。而我国目前最缺乏的,恰恰是现代工业化,在这方面,我们已经落后西方发达国家二十多年,确实是需要迎头奋进的。自然了,据我所知,国家最近也一直很重视这方面,比如就在我们上海,已经出现了一个宝钢,尽管还有很多不足,但我相信国家一定会越来越强大,我们早晚能制造出我们自己的大飞机!”
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“你看到的那两点,只是最简单的地方,对于民用大型飞机来说,只是解决这两点还远远不够。”程不识笑着摇头。“哦?那么还需要什么呢?”唐欢又问。
“这个,一时间也很难说明白。”程不识皱了皱眉,“首先,生产大飞机的设计过程就涉及很多个学科,它必然包括空气动力学、材料学、航空电子学等方面;其次,大飞机要形成产业化,则又要涉及到化工、带着五鬼混异界sodu电子、冶金等部门也就是说工艺必须跟技术相配合,才能生产出一架合格的飞机,所以说,大飞机才被称为“现代工业之花”。”
“就飞机设计技术方面,我们已经获得了很多突破。”程不识接着道,“比如大飞机最大的十项关键技术,我们经过十几年的摸索推算,已经完全做到自主研发。在这方面。我们自信跟欧美大国之间是相差不大地,就算有,也就是前后脚的地步。”
“十项技术?”唐欢眨了眨眼,“那究竟是哪十项关键技术呢?”
“这个要严格说起来很复杂,”程不识顿了顿,“要简单来说。包括民用大型飞机总体设计技术;现代民用飞机的气动特性预测方法;民用大型飞机的噪声预测和减噪措施;民用大型飞机载荷确定技术;高效结构和强度设计技术;长寿命高可靠性结构设计技术;民用大型飞机防雷设计和抗高强度辐射设计;多轮起落架设计技术;先进复合材料结构设计技术;适航审定的特殊要求的鉴定技术这十方面。”
“其中。”程不识接着又道,“就我们目前来说,这十项技术我们都掌握了自己的核心技术,除了复合材料方面还有待继续加强之外。其他无论是飞机总体气动设计,还是各种载荷技术以及强度设计方面等关键技术都取得了突破,否则,也不可能生产出运十这种样机。实际上运十到目前为止飞行良好,在连续的飞行记录上,没有任何纰漏,还曾经飞过西藏拉萨,并完满地完成了试验飞行。而能够飞抵西藏上空。这已经是达到了世界大飞机先进水平了。”
“那为什么上面非要大飞机停飞?”唐欢皱了皱眉,“难道他们就真地很缺这三千万?难道他们不知道这里面的情况?难道你们就不会把事情对他们讲明白?”
“唉。这个么,具体他们怎么想我就不知道了,反正我们当初都已经把道理明明白白讲清楚了。”程不识叹了口气,“不过就我个人来看,我们的运十也的确还存在很多问题。运十只是样机,几乎是纯粹手工装配,这自然在造价方面就居高不下,要形成产业化,我们的运十,就跟当年的红旗轿车一样,成本太高,不符合他们说地经济效益,如果真地投入运行,据说会亏损,而没有效益的东西,也就是没用的东西。”
“胡扯蛋!”听到这里唐欢愤愤的接口,“什么东西在开始不是得不偿失?火车一开始还跑不过马车呢,可后来怎么样?汽车一开始,不也是富豪地玩具么,这大飞机更应该如此了。现在的投入大,损耗大,不等于以后也这样,这些损耗的过程,都是必须要走的。”
“谁说不是。”程不识摇摇头,“可上面的人不这么认为,他们坚持要走所谓成本控制,然后对我们的加大投入要求不赞同,不反对,反正我们研制可以,要钱就没有。他们对我们的要求是,直接引进外国,比如美国的大飞机先组装,产生一定地效益之后,再在这个基础上搞自主创新,是所谓三步走。唉,不能说他们说地没有道理,可我们明明已经有更加完善的自主创新技术,现在却非要购买对方地零配件,用对方已经淘汰的技术。你看着吧,万一对方到时候来个零配件限制,我们就全部歇菜了。”
“这是为什么?”唐欢又问,尽管他知道这在后来是事实,但他还是想问问专家,问问他们是怎么看待这个问题的。
“不为什么。”程不识微微一笑,“因为我们的飞机制造技术,也就是我们的冶金化学等方面还不成,无法形成产业化。既然我们自己的自主知识产权的运十都无法产业化,那纯粹引进零配件组装的外国飞机,我们又怎么可能吃透呢?这种借鉴,已经完全形成对方的来料加工厂,对方出技术跟配件资料,我们出人出材料组装,然后卖过去,呵呵,万一他们不收了,我们的外来飞机也就全部都是一堆零碎了,只能勉强给我们自己用,可这安全性,呵呵。”
“哦。我有点明白了。”唐欢点点头,“您的意思是不是说,我们自主研发的运十要是无法大规模生产,那么引进的飞机技术,我们也没法大规模应用?”
“对,就是这样。”程不识一笑,“这归根到底,我们现在缺乏地不是设计技术。而是在于飞机的制造工艺。也就是产业化方面。他们说,在过去的运十以及汽车制造方面,我们国家是不考虑成本,完全是当做一种军工项目跟面子工程。这一点,我不反对,但有一点要说的是。这些东西的研发。前期本来就是烧钱的东西,不可能有效益,如果鼠目寸光,那就不可能真的得到发展。不管当年主席出于何种目的。但不可否认,我们地大飞机与汽车就是在这种一穷二白地基础上得到了长足发展,否则的话,我们那架已经停飞的运十也不可能出现。”
“唉……”程不识说到这里又叹了口气,“说到这,其实这大飞机啊,跟当年的原子弹导弹是一个类型的东西,都是国防利器。只不过原子弹导弹这些东西的军事化国防化意义更加明显。所以投入力量也最大,出成果自然也快。而大飞机呢。在当时并不是以国防为目标,而是以主席等领导人地专用座机为主,因此一开始就政治化更明显,投入方面跟随政治变动而摇摆。现在呢,虽然国家也一直很重视飞机研制,可他们主要盯着军用战斗机,认为大飞机这种民用飞机,可以先放一下,要把更多精力跟资金投入到那些战斗机方面。其实他们不知道,这民用大型飞机地制造技术,比战斗机更加复杂,能生产战斗机,未必就能生产大飞机,而大飞机不仅仅是在民用方面具有重要意义,在国防意义上,也比单纯的几架战斗机更加有效益,可他们就是不听,还说我是强词夺理,是狡辩,说大飞机这么笨重的东西,在天上就是个活靶子,唉……”
“程教授,你也不必这么沮丧了。”唐欢笑了笑,“以前是这样,不过现在不是已经要合并了么,今后,我们集团否则大飞机研发的所有费用,我先前不是说了,只要你们认为有用地,需要的,我一定全力供应。我就是要用钱砸,把我们的大飞机给提早砸出来!”
“呵呵,那先谢谢你了,小唐。”程不识欣慰的点点头,“不过小唐,就如我开始说的,如果你真的想让我们自己掌握大飞机的技术,其实就不能光靠收购我们这飞机制造厂,还需要很多其他工业体系方面的投入。”
“嗯,这点我也考虑到了。”唐欢轻轻点了点头,“那么就飞机这方面来说,具体还需要哪些方面地投入呢?”
“这个,一时间也很难说明白。”程不识想了想,这才继续道,“我先前所说地那十项关键技术的各个环节,都需要一系列地冶金化学等工业方面的。比如飞机整体结构制造技术,就包括有高效数控加工、大型壁板的形成技术和大型壁板精确加工技术这几方面。而集成的整体结构、复材构件和数字化技术,又构筑了新一代飞机先进制造技术的主体框架;又比如发动机技术,就涉及到化学跟冶金学,还有精密加工等方面。这些产业化的技术,都需要我们有现代化的冶金化学等工业的。如果单纯你先前说的,零配件外国采购,然后自己组装,那么我们永远只是邯郸学步,因为这制造大飞机的根本,就在于能够大大提升我们的现代工业化。所以说,你先前说先组装零配件的说法,我只是有限的赞同。不过这也是没办法,我也知道。”“照你这么说,单纯投资大飞机,生产出来也是没用的了?”唐欢皱了皱眉。
“也不能说没用。”程不识摇摇头,“但如果国家的整体工业实力没有跟上,这大飞机,也就是无根之木,只是一层虚幻的泡沫,只能是一种买来外国零件然后组装,接着满足我们国内对民用飞机的部分需求。这也是运十停飞的另外一个原因,那就是我们国家目前虽然掌握了大飞机设计技术,但却还无法完全掌握大飞机制造技术,或者说勉强制造出来的,也是成本居高不下的玩具跟实验品,无法形成市场化效益化。而引进外国飞机制造技术,组建生产他们的飞机,甚至是直接买进他们的飞机,因为有外国的,我们可以在国际上很快取得适航征,这样就能够接轨国际,尽快形成效益化,先解决国内对民用飞机的需求缺口。所以说,就因为这样,我才勉强接受这个说法……事实上不接受也没法子。唉,只是这飞机研制一旦停止不前,立刻就如逆水行舟,会跟国外的差距越来越大,他们怎么就看不到这点,唉……”
“其实我召开这些座谈会,就是为了让你们集思广益,能够找到一条我们自主研发大飞机的可行性路线。”唐欢说到这里,略微顿了顿,“可是听你的意思,我如果要想真的让我们自己的飞机自由翱翔,还必须提高我们的工业化水平?是不是说,这飞机的根本,就在于我们的工业实力?”
“对!”程不识点点头,“现代工业化,才是一个国家最根本的脊梁,一切的一切,没有现代工业,都是一层泡沫。没有现代工业,就没有现代国防,理论上的研究在好也没用。而我国目前最缺乏的,恰恰是现代工业化,在这方面,我们已经落后西方发达国家二十多年,确实是需要迎头奋进的。自然了,据我所知,国家最近也一直很重视这方面,比如就在我们上海,已经出现了一个宝钢,尽管还有很多不足,但我相信国家一定会越来越强大,我们早晚能制造出我们自己的大飞机!”
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